Vous vous êtes connus où ?
Quand on était jeunes. On se baladait dans...
Dans le même quartier.
Moi, j'allais dans le sien.
- Tu habitais Kenmare Street ? - Kenmare.
J'étais sur Prince,
Elizabeth et Spring Street.
Finalement, c'est la seule personne
qui sache d'où je viens depuis toujours,
qui connaisse ce monde qui a inspiré nos films.
THE IRISHMAN AUTOUR D'UNE TABLE
Vous avez mis combien de temps à vous retrouver pour The Irishman ?
- Casino remonte à quand ? - 22 ans.
- Toi aussi. - La vache.
Mon Dieu.
Ton sérieux sur le projet m'a impressionné.
Tu as écrit un long traitement.
Et...
Mais ce livre, "J'ai tué Jimmy Hoffa",
C'est un bouquin remarquable.
"J'AI TUÉ JIMMY HOFFA" CHARLES BRANDT
Tu m'en as parlé, à New York.
Je le lui ai apporté quand on en parlait.
Tu as dit, "On va faire ce film".
Je l'avais lu bien avant.
- Tu l'avais lu. - Un type me l'avait offert, au golf.
- Intéressant. - Il m'a même dit,
"Vous en ferez un film, un jour."
J'ai dit, "C'est ça, au revoir."
- Et finalement... - Je m'étais dit la même chose.
Ce n'était pas le projet
qui devait nous réunir.
Mais il s'est imposé, par élimination,
- et intérêt... - Ce qui est fascinant,
c'est que c'est différent, parce que c'est réel.
Ça parle de notre monde,
notre Amérique.
Et ça se déroule dans le milieu du crime organisé.
C'est juste le contexte.
En fait, grâce à ce film,
en prenant de l'âge,
on observe ce monde, ce contexte, ces personnages,
avec l'humanité de ces gens
proches, intimes, loyaux.
Et la trahison est inévitable.
Je sais ce que tu ressens, Frank.
Crois-moi, je le sais.
Je te l'ai dit, on a tout fait pour l'aider.
Tu le sais.
Tu as essayé.
Il peut s'en prendre qu'à lui.
Ça semblait correspondre
à notre âge.
C'était étrange.
Ça rend le film plus intime.
Plus personnel.
C'est une fresque, mais centrée
sur ces trois types.
- Et leurs... - Ça reflète notre époque.
On est bénis d'avoir pu faire ce film.
On est en osmose avec les personnages.
On n'avait pas besoin
de parler des personnages.
Surtout mes scènes avec Al.
En les lisant, je me suis dit, "Oh non !"
Pourvu qu'il n'explose pas contre moi,
comme il peut le faire, parce que je ferais quoi ?
Exploser à mon tour ?
Et il m'a dit,
"Tu n'exploses pas dans cette scène."
Et j'ai dit, "Parfait. Tant que ça n'est pas contre moi."
Non, c'est en l'air.
Alors, tu as dit,
"Je les emmerde, bla-bla... Dis-leur, bla-bla.'"
C'était pas dirigé contre moi.
Tu as dit, "Si on improvisait ?"
J'ai dit, "Ok, mais il veut que tu exploses un peu."
Je pense trop, mais...
y a une autre raison ?
C'est mon syndicat ! Quelle autre raison ?
C'est mon syndicat !
C'est un film contemplatif,
un film de maturité. De la musique de chambre.
Avec de l'action, de l'ampleur,
mais il devait se dérouler au rythme...
de ce qu'on ressent aujourd'hui, en pensant au passé.
C'était parfait pour...
ce type de matériau.
La durée du film
a influencé sa structure ?
- Eh bien... - Pour que ça fonctionne ?
le public actuel
et les lieux où ils voient ces films...
Tout est différent. C'est la plus grande révolution depuis...
l'arrivée du son en 1927.
J'ai couru le risque. Il ne correspond à rien.
Ni à ce type de diffusion, ni...
J'ai dit, "Faisons-le."
Par dévouement au film.
Et quand on le voit,
on est avec ces types, dans ce monde.
Y a des tas de durs, ici.
Il t'a prévenu ?
T'as pas peur des durs ?
Je m'en doutais.
Alors, on parle des personnages autant que de...
Ils sont réels, avant tout.
Ils ont existé,
- ces trois... - Ça facilite les choses.
Ça aide.
Malheureusement, nos personnages étaient morts.
Mais ça aide, quand ils sont en vie.
On peut leur parler,
les côtoyer, sortir avec eux.
Ton personnage était célèbre.
Le mien, oui.
- Tu avais des documents. - Des tonnes d'images.
Tu étudiais sa voix ?
- C'était super. - Très utile.
Tout le processus de recherche,
compiler les photos, les textes
et la vraie personne,
ça marque vraiment.
Ce qui est superbe,
c'est que ce triangle d'hommes,
c'est une histoire classique de loyauté,
de fraternité et de trahison.
Mais pour une raison
- qu'on peut comprendre. - La nécessité.
C'est une relation folle, quand on y pense.
Ils partagent une chambre.
C'est un garde du corps.
S'il dort à côté,
et que ça tourne mal ?
Tu le vois dans le couloir ?
Je crois pas.
Ce qui m'a frappé, c'est ce que dit Bob,
dans la narration.
Comme si je devais expliquer comment c'était à mes débuts.
C'était tellement réaliste.
C'est vraiment arrivé.
Il est là.
Le type qui raconte est vraiment là.
Ou était là.
C'était comme à l'armée.
On obéissait, on faisait ce qu'il fallait,
on était récompensé.
Vous jouez ces personnages qui se rapprochent constamment.
Vous n'avez pas répété ? Vous savez...
- On n'a pas répété. - Il se passe un truc.
Même si c'est basé sur des personnes réelles,
qui connaît la véritable histoire ?
Vous recréez une relation authentique
à trois.
Russell est intéressant.
À l'opposé de ce qu'on attend.
Tu as vu comment je l'ai joué ?
Tu m'as dit,
"Tu ne seras pas le gangster habituel."
Les anciens ont parlé au Pater.
Il a parlé à son fils John, et lui a dit...
de ne pas oublier à qui il est redevable.
J'avais dit, "Si je n'ai pas ce rôle,
je jouerai Tony Pro."
Il a dit, "Non, pas ce rôle."
- Je vous ai réunis. - Je comprends.
Et il faut gérer Tony.
C'est pour ça qu'il s'accroche.
Il joue sa vie, à cause de toi, là.
Qui connaît la vérité ?
Personne. C'est notre version.
Mais la vérité se trouve dans les relations,
les relations au sein de ce monde.
Jimmy Hoffa était presque
aussi populaire que le Président, à l'époque.
On oublie ça.
Et on oublie que les syndicats se sont battus
pour les salaires.
Il en voulait à mort aux Kennedy.
Et là, tu dis,
"Il me pardonnera jamais d'avoir soutenu Nixon !"
Dans quoi tu t'es fourré ?
Tu cours au désastre.
Et quel personnage.
"Je m'en sortirai."
Mais à son regard,
on sait qu'il s'en sortira pas.
Tu sais, cette scène où je demande à Bob
- de liquider Tony Pro ? - Hilarant.
Tu crois que Russ m'aiderait, avec ce gars ?
C'est compliqué.
Oui, compliqué.
Il dit, "Essaie de comprendre que j'ai construit ça.
Je l'ai construit, c'est pur,
c'est un progrès, c'est visionnaire."
Mais il répond, "Désolé, son compte est bon."
Il n'acceptera jamais. Jamais.
Il le permettrait pas.
"Je suis trop connu pour le tuer moi-même."
"Je tuerais bien ce fumier moi-même, mais je peux pas !"
C'est dingue, parce qu'ils parlent de tuer un type.
Non, dans ces cas-là,
- c'est une question d'élimination. - C'est tout.
- Il doit disparaître. - Il gêne.
Il gêne vraiment.
Impensable.
Mais après ta deuxième conversation avec Tony.
Cette conversation...
- qui se passe mal. - Tu laisses le vieux se battre.
Je sais !
- Il me sautait dessus. - Stephen lui sautait dessus.
- Putain ! - Pro le détestait.
Je sais.
Le vrai Tony Pro détestait Hoffa.
Il le détestait.
Il avait un million de raisons de te tuer.
Ils ont débuté ensemble, et ça s'est gâté.
Guerre de pouvoir.
Et Tony ?
Il a la pègre, mais tu as le syndicat.
- Tu l'as créé. - Exact.
C'est qui ? Un gangster.
Ce pauvre Jimmy ne pigeait pas.
Je sais. Il ne comprenait pas.
Il avait une vision, et il croyait...
Il n'a jamais pensé
que ça lui arriverait.
Tu as dit, "Ils n'oseraient pas."
Ils n'oseraient pas.
- Dis pas... - Ils n'oseraient pas.
- Jimmy... - Frank, je t'en prie.
ne dis pas ça.
Et là...
C'est leur façon de faire.
Et les gens s'interrogent sur la disparition de Hoffa.
Selon le livre, et Charles Brandt. Une source comme une autre.
Mais il a disparu.
C'est sûr.
Prétendre qu'il a été fourré dans un tambour,
quelque part sur la côte est, c'est ridicule.
C'est plus simple que ça.
- "Les jeux sont faits". - C'est ironique.
Mon personnage,
en te plaçant à ses côtés,
a essayé de te sauver. Mais tu n'écoutais pas.
Jimmy ne savait même pas
qu'il essayait de le sauver, et il savait
que ça finirait comme ça.
Entre lui et lui,
il finira par dire
"On a tout essayé."
- T'as pas écouté. - "C'est la vie,
il doit disparaître, c'est tout."
Incroyable.
Mais tu ne dis jamais, "Il doit disparaître."
Pas un mot.
"Les jeux sont faits. Dis-le-lui."
Tu vas devoir le lui dire.
Les jeux sont faits.
Les jeux sont faits ?
Tu as pensé quoi...
- du numérique ? - Le numérique ?
Quand on a eu le script, à un moment donné,
les flashbacks, pour Bob, représentaient presque
la moitié du film.
Il aurait fallu des acteurs plus jeunes.
J'ai dit, "Comment faire ?
Il faut que je leur explique ?"
Pas la peine !
C'est la façon de s'asseoir,
de rester debout,
de saluer quelqu'un...
de faire une digression dans une conversation.
On tournait à Taïwan,
et Pablo, d'ILM, débarque.
Et il dit, "Je travaille sur un procédé de rajeunissement."
Je dis, "On m'en a parlé, vous l'utilisez sur Star Wars,
dans ces films à effets spéciaux."
Et il dit,
"Sur The Irishman, ce sera une première."
Et j'ai dit, "Minute." J'ai dit...
"Bonne idée. Sauf que
si vous trois,
ou n'importe qui, dans ce genre de film,
devez jouer avec des balles de tennis sur le visage..."
Tu comprends, Joe ?
Je crois qu'on perdrait...
- J'ai du mal à... - Sérieux.
Ce serait dur, parce que
mettre ça sur quelqu'un qui fait un discours...
Et ils m'ont fait voir. C'est comme des automates,
harnachés, et j'ai dit,
"Ils doivent se voir et se répondre.
Revenez quand il n'y aura plus de balles de tennis."
Et il est revenu.
Il revenait sans arrêt, et il a dit,
"J'ai un système où les repères seraient
invisibles."
"Il faudrait trois objectifs sur chaque caméra."
- Les caméras. - Tu te souviens ?
Y avait neuf millions de caméras.
D'habitude, on en utilise deux.
On en a équipé deux.
Sans compter tout le reste. C'est dingue.
- C'était nouveau pour moi. - Moi aussi.
Ils m'ont appris.
Non, je parle pas des pastilles.
Je parle de...
bosser avec deux caméras, entre autres.
J'apprenais ça grâce à Bob et toi.
Et il arrive avec ça, et il dit,
"Regarde pas la caméra." "Quelle caméra ?"
Y en avait une douzaine.
Avec trois objectifs.
"Quel objectif ? Tu regardes lequel ?"
Je marchais dans un couloir, et tu as dit,
"Tu as l'air perdu." J'ai dit, "Je sais pas où regarder.
Je veux regarder aucun objectif."
Là, j'ai compris ton problème.
Déjà, traverser l'écran, c'est dur.
Rien que marcher.
On se dit, "Je marche comme il faut ?"
Avancer vers la caméra sans regarder l'objectif.
Quel objectif ?
J'ai vraiment eu un choc
en voyant Joe...
quand j'étais dans le complexe de George Lucas.
Skywalker ?
Il m'en a parlé.
Il montrait tous ces trucs super,
dans ces nouveaux films, ces animations.
C'était incroyable.
Et il a dit,
"Je veux vous montrer un test sur The Irishman."
Et sur l'écran, j'ai vu...
Joe Pesci apparaître.
Je me suis dit, "C'est Joe ?"
"C'est un vieux film de Joe ? C'est quoi ?"
Y avait quelque chose,
dans l'essence de ce film,
qui avait l'air récent.
Je me demandais...
Quelle différence entre ça et le maquillage ?
En fait, on a accepté des conventions de maquillage,
comme Dustin Hoffman
dans Little Big Man.
Vieilli par Dick Smith.
On savait que c'était du maquillage,
mais c'était Dustin, le personnage.
Et il y a eu John Hurt
dans Elephant Man.
D'accord.
Il est là, quelque part.
C'est lui, il est là.
Quelle différence, en fin de compte,
quand on peut façonner une chose...
et la recréer ?
Pas forcément la recréer, mais...
utiliser la synthèse comme maquillage ?
C'était le tournant décisif.
Ça a tout changé.
Tout changé. Et ces types
ont réussi à...
C'était un peu confus, avec ces caméras, ces objectifs,
mais si on dépasse ça, si on comprend
où il faut regarder,
l'expérience en vaut la peine.
Pas le choix.
- Tu veux prendre part au combat ? - Oui, monsieur.
Tu veux écrire cette page d'histoire ?
Oui, monsieur.
Quoi que ce soit, je suis disponible.
Il fallait qu'il nous dise,
à différents âges,
"Tu dois te tenir plus droit
pour cette séquence.
Tu dois parler plus vite, plus aigu.
Tu parlais différemment, dans le temps.
Avec l'âge, tu as ralenti."
- C'est fou. - Un ensemble de choses.
Mon sauveur. Et lui aussi,
- toujours sur mon dos. - Comme d'habitude.
Le premier jour avec Al,
on n'avait jamais travaillé ensemble.
Et nous voilà réunis.
Alors, le premier jour,
il joue Hoffa.
Il voit les Kennedy gagner l'élection.
Il les déteste.
"Foutus Kennedy", et cetera.
Il s'en va. Sa famille est là.
- Jimmy. - Lui et tous les problèmes à la con
qu'il me pose déjà !
Je sors. M'oblige pas à regarder.
Non, bien sûr.
C'est la première fois qu'on travaillait ensemble.
Il se lève, et ça fonctionne. Le dialogue fonctionne.
"Je me casse, voilà."
Il sort, et je dis, "Bon, on en refait une."
Il recommence, et je remarque...
Rodrigo et David Webb viennent me voir,
et me disent,
"Il est censé avoir 49 ans."
Je dis, "Et alors ?"
Ils disent, "Il est lent.
Il se lève lentement."
Et je dis, "Allez lui dire."
"Non, à vous de le lui dire."
C'est mon premier jour, mon premier plan avec lui.
Alors, je lui dis, "Al,
il a 49 ans, là."
Alors, quand tu te lèves,
il faut que ce soit plus...
Tu te précipites à la cuisine,
tu peux pas rester là."
Je le faisais à 51 ans.
Prise suivante, il hurle
"52 ans !"
"65 ans !"
On a fini par y arriver.
Mais il fallait être conscient de sa posture,
penser à se redresser, à tout.
Il y a une scène où je descends l'escalier.
Je descends deux ou trois marches,
Et...
je descends, et Gary vient me voir.
"Tu dois être un peu plus alerte."
- Je me souviens. - Il dit, "Je vais te faire voir."
Il avait raison. Il fallait...
que je saute des marches.
Pas comme je l'aurais fait.
Mais quelle est la différence
entre ça, et se dire,
"Tu joues Richard III, bouge autrement."
Tu me suis ? C'est le jeu.
Tout le corps doit jouer. C'est extraordinaire.
D'accord ?
Il faut le faire, pas comme dans...
L'éveil.
On t'a pas dit ça, pour Richard III.
Je le rejouerais volontiers.
Tu l'as fait de toi-même.
Quand je me mets le film en tête,
j'oublie ce que vous avez à faire...
en tant qu'acteurs.
J'oublie, et je fais,
"Tu peux recommencer ?" "Marty, il vient de..."
Vous savez ? Mais...
dans ce film,
faut tenir compte de ça,
des horaires de tournage, et...
comment on utilise... Vous vous souvenez ?
On avait un buffet, d'habitude,
pour avoir assez d'énergie pendant la journée.
Ils peuvent arranger ça ? Par exemple,
quand on perd le fil,
qu'on le joue à 65 ans
au lieu de...
50 ans.
Mais pas le jeu.
Non, c'est...
On peut pas retoucher ça, désolé.
L'espoir fait vivre.
Peut-être un minimum.
Je suis vieux, lâche-moi.
- Ça doit rester subtil. - Je n'ai plus à faire ça.
On voulait que ce soit le mieux possible.
À la pointe de la technique.
C'était le but.
On ne le remarque même pas.
- C'est dingue, c'est crédible. - C'est le but.
Comme avec Joe. On ne remarque rien.
On se dit, "C'est Joe."
Je me suis dit, "C'est un vieux film de lui ?"
Il faudrait le juxtaposer avec d'autres images.
À qui d'autre tu as fait subir...
ce traitement ?
- D'autres partenaires ? - Rien que vous trois.
Rien que nous ?
Pour d'autres, le maquillage a suffi.
Jusqu'à un certain point.
Si on vous voit en 1983,
vous avez vos équipiers.
On a peut-être dû en remplacer un.
Il a sa...
tu as ta femme, Jo,
- avec toi. - Il est méticuleux.
Quand on tournait Raging Bull,
autour du ring.
Il a arrêté de tourner, et il a dit,
"Il y a un figurant dont la montre
n'est pas d'époque."
C'était évident.
Pour qui ?
Je savais que ça se verrait.
Et à l'époque, pas de retouche numérique.
Voilà ce que je veux dire, même pour ce film.
Je suis sûr que...
même si on s'est rajeunis,
et qu'une équipe
travaillait là-dessus, il avait l'œil.
À part la puissance du film,
tel qu'il est,
ses qualités artistiques,
je pense que cette technique
va bouleverser
- de nombreuses carrières. - C'est sûr.
On pourra tous jouer 30 ans de plus.
Désolé, Joe.
Je ne crois pas, Bob.
- Je ne crois pas. - Mais si.
Frank, n'y pense même pas.
Je ne ferme jamais ma gueule.
Pour personne.
Je le sais.
Tu le sais.
Eux le savent pas.
Je suis comme ça, et ce sera toujours comme ça.
Dans mon cas, plus je vieillis,
plus j'apprécie
tout le monde, à cette table.
Oui, c'est...
Toi, je te remercie pour tout.
Ces types
m'ont sorti du caniveau.
Ils m'ont remis en selle.
J'apprécie d'autant plus.
Je vois les choses autrement.
Raison de plus
pour continuer.
- Tu comprends ? - C'est ce qui s'est passé.
Quand on a fini par se décider,
que j'ai vu sa réaction quand tu m'as présenté l'histoire.
C'était fort et émouvant. J'ai dit, "Puisons là-dedans."
C'est réel, je peux m'y accrocher,
en faire quelque chose.
Ça nous mènera où ?
"Pas sûr, mais ce sera
affaire de vieillissement."
Les spectateurs ne seront peut-être pas d'accord,
mais...
à chacun sa façon de voir.
Tu crois que tu t'es amélioré au fil du temps ?
Dans ton travail ?
- En fait... - Pas forcément amélioré.
Non, je comprends.
J'ai commencé à prendre conscience
que j'avais fait des tas de choses,
avec énergie, une façon de penser, de créer,
de monter des séquences, ce genre de choses.
Comme dans Raging Bull, avec des dialogues statiques,
et des scènes d'action, avec des caméras mobiles.
Et je l'ai fait.
Je l'ai fait.
C'était presque tourné
comme un documentaire,
ce que j'apprécie de ta part.
Mais à part ça,
tu maintiens cette impression dans tout le film.
On a ce sentiment.
Comme tu l'as fait
dès Mean Streets.
Je l'ai vu, des années après,
et je me suis dit, "On retrouve l'âme du quartier,
des personnages, toute l'atmosphère
qu'il restitue si bien.
Il l'a fait dans chacun de ses putains de films.
Alors, il doit savoir ce qu'il fait."
D'où ma question.
"Tu crois que tu t'es amélioré ?"
- J'ai seulement mûri. - Tu es sûr de toi.
J'ai mûri. Plan moyen, gros plan...
- C'est fou. - C'est comme ça.
Il suffit d'aller droit au but.
C'est marrant,
quand on doit planifier une scène narrative,
je m'aperçois que je ne sais pas.
On doit tout réapprendre
à chaque film.
Presque à chaque plan. C'est comme ça.
C'est un champ de bataille, on se bat contre soi.
Mais tu es plus assuré.
Tu es plus assuré.
- Tu sais quoi faire. - Je deviens plus...
Par exemple, on s'est éclatés sur la 3-D, dans Hugo Cabret.
C'était super.
Là, j'ai voulu en revenir
à l'essentiel.
Les personnages,
- dans ce monde. - Je suis d'accord.
Peu importe que ça se passe dans ce box,
ou en voiture.
Ces types font affaire n'importe où.
Dans l'anonymat.
Mais une force les motive.
Une force tragique.
Tu sais ? C'est très...
Je devais trouver comment me faire oublier.
Ça ne fera pas l'unanimité, mais c'est ce que j'ai fait.
Et en gros, chaque film
est un nouvel apprentissage.
Sous-titres : Philippe Videcoq-Gagé